Parlare di genocidio nella Striscia di Gaza "è una vergogna", dice l'ambasciatore israeliano

Mentre continua l'impasse riguardo a un accordo di cessate il fuoco nella Striscia di Gaza, Renascença ha intervistato l'ambasciatore israeliano a Lisbona.

Oren Rozenblat ribadisce che la guerra finirà solo quando tutti gli ostaggi saranno rilasciati e Hamas deporrà le armi. Gli stessi due obiettivi che Israele si era prefissato quando ha lanciato l'offensiva.

Il diplomatico afferma che lo Stato di Israele non permetterà “un esercito di terroristi al confine” e che “combatterà questa guerra” finché non porrà fine “alla dittatura di Hamas nella Striscia di Gaza”.

Allo stesso tempo, respinge le accuse secondo cui lo Stato ebraico starebbe conducendo una pulizia etnica nella Striscia di Gaza. Afferma che "parlare di genocidio è una vergogna" e si rammarica della mancanza di sostegno da parte del mondo occidentale.

L'ambasciatore israeliano ammette che si è trattato di "una grande sorpresa per gli israeliani, che pensavano che dopo il 7 ottobre il mondo avrebbe sostenuto pienamente Israele".

Riguardo alla possibilità che i rapporti con il Segretario Generale delle Nazioni Unite, António Guterres, siano più pacifici, ha rimesso la questione all'ambasciatore israeliano all'ONU. "Non è una questione che mi riguarda".

C'è margine di negoziazione sulla base del recente accordo proposto dagli Stati Uniti?

Questo accordo per noi è agrodolce, perché riguarda solo il rilascio di 10 ostaggi, non di tutti gli ostaggi, e abbiamo bisogno che tutti gli ostaggi tornino in Israele. Inoltre, per rilasciare tutti gli ostaggi, dobbiamo rilasciare i terroristi e abbiamo molta esperienza in questo, e c'è il timore che questi terroristi uccidano altri israeliani. Ad esempio, in passato (2011), abbiamo rilasciato 1.027 terroristi per un ostaggio, Gilad Shalit, e oggi sappiamo che molti israeliani sono stati uccisi [da loro]. Ad esempio, ne hanno uccisi sei. Anche il leader di Hamas Sinwar è stato rilasciato, ed era una delle menti dietro l'attacco del 7 ottobre.

Quindi per noi ci sono grandi dilemmi.

Ma potrebbe essere una base per avviare colloqui e raggiungere un cessate il fuoco?

Questo accordo prevede un cessate il fuoco di 60 giorni, non è permanente, perché affinché la guerra finisca, dobbiamo raggiungere i nostri obiettivi. Uno di questi è il rilascio di tutti gli ostaggi e ne abbiamo 58, compresi quelli portoghesi, e abbiamo anche bisogno che Hamas si smilitarizzi, perché se non raggiungiamo questo obiettivo, Hamas attaccherà Israele ancora e ancora.

Queste sono le parole dei terroristi di Hamas: vogliono che il 7 ottobre accada ancora e ancora.

Questi sono gli obiettivi iniziali da quando Israele ha iniziato l'offensiva, sono già stati superati 600 giorni. Ora, di fronte alla situazione umanitaria a Gaza, Israele non ha paura di perdere la simpatia, nemmeno di paesi alleati?

Proviamo molta empatia, soprattutto nei confronti della povera gente di Gaza, e la loro situazione è grave, ma monitoriamo sempre la situazione a Gaza e sappiamo esattamente quanto cibo c'è a Gaza, ed è per questo che la scorsa settimana abbiamo consentito l'ingresso degli aiuti umanitari a Gaza.

Negli ultimi giorni, gli americani hanno iniziato a distribuire cibo direttamente alla popolazione di Gaza. È molto importante, molto importante che questo cibo raggiunga le persone più povere e vulnerabili di Gaza. Gli americani hanno distribuito oltre 2.000 pasti, questo è solo l'inizio, nel futuro...

Ma non è questo che migliorerà la situazione a livello umanitario. essere obsoleto. Come risponde Israele alle critiche della comunità internazionale, che lo accusa di genocidio e pulizia etnica?

Penso che questa domanda sia vergognosa. Perché? Perché dobbiamo ricordare che è stato Hamas a iniziare questa guerra, il 7 ottobre 2023, quando Hamas ha assassinato 1.200 israeliani, violentato donne e bruciato molte famiglie. Hamas ha iniziato questa guerra e Hamas può porvi fine, se libera gli ostaggi, compresi quelli portoghesi, e se Hamas smilitarizza, la guerra può finire oggi, oggi stesso. E quindi, parlare di genocidio... è vergognoso sentire questa parola qui, perché la guerra può finire oggi stesso.

Hai parlato degli ostaggi portoghesi che sono nelle mani di Hamas. Quanti sono?

Non spieghiamo esattamente perché gli ostaggi hanno uno status giuridico diverso, ma ci sono ostaggi con legami portoghesi.

Ma non sai quanti ce ne sono?

Non voglio parlare del numero.

Israele non teme di rimanere isolato nella sua posizione? Proprio venerdì scorso, il presidente francese ha sostenuto che l'Europa deve inasprire la sua posizione nei confronti di Israele.

Per quanto riguarda la situazione a Gaza, il governo israeliano non ha scelta, non ha scelta. Questa non è una decisione dello Stato di Israele, è una decisione di Hamas.

Hamas ha iniziato il 7 ottobre e può porre fine a questa guerra oggi stesso. Non permetteremo a un esercito di terroristi di raggiungere i nostri confini. Pertanto, non abbiamo scelta, dobbiamo agire per raggiungere i nostri obiettivi.

Se agli altri paesi non piace, è un problema loro, non nostro, perché non abbiamo scelta. Penso sia anche un peccato perché, data la nostra situazione, il mondo occidentale ha bisogno di sostenere Israele.

Insisto, non hai paura di questo isolamento?

Non abbiamo scelta, non ce l'abbiamo. Non c'è alternativa. Questo è ciò che dobbiamo fare. È una vergogna che il mondo occidentale, dopo il 7 ottobre, non sostenga lo Stato di Israele al 100%.

C'è questa sensazione?

Per gli israeliani, questa è una grande sorpresa. Una grande sorpresa per gli israeliani. Gli israeliani pensavano che dopo il 7 ottobre il mondo avrebbe sostenuto Israele incondizionatamente. Per noi, è del tutto strano che nel mondo occidentale ci siano persone che sostengono i terroristi.

Per quanto riguarda il governo portoghese, pensa che il Portogallo sia stato dalla parte di Israele?

Si tratta di una questione di cui discuto con il governo, a porte chiuse.

Quali sono i piani di Israele per la Striscia di Gaza? Il Primo Ministro ha affermato più volte di voler prendere possesso di quel territorio.

La Striscia di Gaza, con i suoi 2 milioni di abitanti, deve essere un territorio palestinese con un governo palestinese. Non vogliamo controllare la Striscia di Gaza, non vogliamo impegnarci per l'istruzione o la salute della popolazione di Gaza. Quindi, in futuro, Gaza avrà un governo palestinese che desidera vivere in pace, fianco a fianco con Israele. Questo è il futuro della Striscia di Gaza.

Pertanto, la soluzione dei due stati sostenuta dalle Nazioni Unite, allo stesso modo da molti altri paesi….

Questa non è una questione di competenza delle Nazioni Unite. Questa è sempre stata anche la posizione dello Stato di Israele. Non vogliamo controllare milioni di palestinesi. Ma il problema sorge quando non lavorano per il popolo palestinese, per l'istruzione, per l'economia o per la salute.

Lavorano per distruggere lo Stato di Israele. Abbiamo bisogno che i palestinesi siano un popolo che vuole vivere in pace, fianco a fianco con Israele.

Quali sono le aspettative per il vertice che si terrà a giugno (17-20) a New York, promosso dalle Nazioni Unite, che si concentrerà sulla questione dei due Stati? Quali sono le aspettative di Israele?

Non c'è alcun collegamento tra questa conferenza e la situazione reale sul campo. Non c'è nessuno. Questa è una conferenza franco-saudita, ma non ha alcun collegamento con la situazione a Gaza. La situazione a Gaza potrebbe cambiare completamente, perché ora abbiamo un altro modo per distribuire gli aiuti, il che rappresenta una grave minaccia per Hamas.

Hamas non potrà più rubare questi aiuti umanitari, e quindi sarà più debole. Abbiamo visto che la popolazione di Gaza ha svaligiato il magazzino di Hamas negli ultimi giorni. Questo significa, in primo luogo, che c'è cibo a Gaza, ma nel magazzino di Hamas. In secondo luogo, la popolazione di Gaza non ha più paura di Hamas come in passato. Hamas è una dittatura e i portoghesi sanno cos'è una dittatura. Abbiamo visto negli ultimi giorni che la popolazione di Gaza non ha più paura come in passato.

Quindi forse Hamas vuole raggiungere un accordo, perché Hamas ora è più debole rispetto a una settimana fa.

Il rapporto con il Segretario generale delle Nazioni Unite è più pacifico?

Questa è una domanda per il nostro ambasciatore alle Nazioni Unite. Sono ambasciatore del Portogallo, non delle Nazioni Unite.

Ma lui è il rappresentante di Israele….

Sì, ma questo argomento non fa per me.

Se il Segretario Generale delle Nazioni Unite volesse visitare Israele, le porte sarebbero aperte? E lui ci ha già provato...

Questa è una domanda anche per il nostro ambasciatore alle Nazioni Unite.

C'è chi sostiene sanzioni contro Israele, simili a quanto accaduto con la Russia, che ha invaso l'Ucraina...

Non so perché. Perché l'Ucraina dovrebbe soffrire, perché dovrebbe subire sanzioni?

L'Ucraina non…

Nemmeno Israele. La Russia ha attaccato l'Ucraina e noi l'abbiamo sostenuta, e Hamas ha attaccato Israele e il mondo intero deve sostenere Israele. Siamo come l'Ucraina.

Signor Ambasciatore, c'è qualche segno di speranza per l'esito di questo conflitto?

La speranza è che presto distruggeremo Hamas e la dittatura di Hamas e che la popolazione di Gaza avrà la libertà di vivere fianco a fianco con Israele, con tutto: istruzione, assistenza sanitaria, una buona economia.

Questa è la nostra speranza e accadrà. Non so se presto, ma accadrà.

E come sappiamo che Hamas è stato distrutto? Perché, come ha già detto Israele, si trovano nella Striscia di Gaza, in tunnel scavati sotto le case dei civili. Come si fa a distruggere Hamas?

Andremo in ogni casa di Gaza per distruggere Hamas e alla fine non ci sarà più Hamas a Gaza. Ci sarà un governo che vuole vivere in pace con Israele. Questo è il futuro. Non c'è altra scelta.

Immaginate se i leader di Hamas si arrendessero. Israele potrebbe porre fine all'offensiva a Gaza?

Certo, questa è la fine. Hanno la possibilità di andarsene. Vogliamo che lascino Gaza senza problemi e questa è la fine della guerra. Come è successo in passato in Libano. Abbiamo combattuto in Libano nel 1982 e i terroristi hanno lasciato il Libano per la Tunisia e questa è stata la fine della guerra in Libano. Pertanto, i terroristi, Hamas, devono lasciare Gaza.

Quali garanzie potrà dare Hamas quando lascerà Gaza e Israele porrà fine alla sua offensiva?

Questa è la fine della guerra. Non vogliamo combattere. Quando Hamas se ne va, è la fine della guerra. Non vogliamo controllare 2 milioni di persone a Gaza. Saranno loro a controllare la Striscia di Gaza. Questo è il futuro. Non vogliamo controllare quest'area.

Se Hamas si arrende, come può Israele prenderla in parola e porre fine all'offensiva? Quali condizioni sono necessarie?

Devono rinunciare a tutte le loro armi. Questo non è un sogno.

Ad esempio, ora in Libano, è esattamente quello che è successo. Ora in Libano, la dittatura iraniana di Hezbollah è finita. Ora l'esercito libanese sta lavorando per distruggere le armi di Hezbollah. Questo non è un sogno. Questa è la fine dell'organizzazione terroristica Hezbollah in Libano. E vogliamo lo stesso nella Striscia di Gaza.

Potrebbe essere questa la sfida lanciata ad Hamas: deporre le armi, arrendersi, porre fine all'offensiva?

Non c'è altra scelta. Continueremo questa guerra finché non porremo fine alla dittatura di Hamas nella Striscia di Gaza.